Singh, ага, мне тоже кажется, что Сэм именно что устал от укоров. Хотя... хотя чувство вины его тоже нехило трепало.
Не, ну а что? Если окинуть взором персонажей сериала, Винчестерам больше положиться не на кого, кроме как друг на друга. Все того... кончились. Друг друга потерять - это как в камеру-одиночку добровольно сесть)

Singh,
Кроули должен был говорить: "Иди ко мне, моя длинноногая жизель, сольемся в страстном поцелуе!"
Вот и я не поняла, почему Кроули не захотел Сэма поцеловать, зато потом, как он жалостливо говорил о любви и так смотрел на Сэмми, я лично растрогалась.

Вы думаете, Сэм сказал все это насчет "столько раз подводил брата", потому что чувствовал свою вину?
Получается что так, нехилых себе тараканов откормил. Правда непонятно мне, когда же он это "столько раз подводил Дина", что и жить не стоит. Но укоры тоже уже не может выносить, даже в этой серии Дин умудрился его пнуть по поводу апокалипсиса, сам походу забыл, что в части открытия печатей они с Сэмом равны. У меня у самой от слов Дина уже когнитивный диссонанс.

Почему Дин каждый раз просит Сэма остаться? У него же когнитивный диссонанс из-за Сэмовых поступков. И почему Сэм соглашается?
Как там говорил Захария, зависимость у них обоих. Поломанные, что один, что другой. Вот и не представляют жизни друг без друга.

teaching_s**ks, тут все двояко. с одной стороны, казалось бы, такие знаменитые братья винчестеры, всегда вдвоем против всех и вся, тогда верно, потерять напарника довольно стремно, сожрут. но с другой, дин без сэма жил сколько времени с лизой, сэм без дина жил сколько времени с амелией, и я не заметила, чтобы толпа демонов такие "эврика! остался всего один брат-винчестер! пойдем его замочим, пока он в меньшинстве и страдает!" в общем, никто их особо не угнетал и компанию они себе находили. не так плохо, по-моему. я понимаю, что это выглядит неправдоподобно, но такие у нас сценаристы xD


как он жалостливо говорил о любви и так смотрел на Сэмми, я лично растрогалась.
))) я согласна, это душевный момент был))

Правда непонятно мне, когда же он это "столько раз подводил Дина"
довольно много, наверное. и там каждый раз были понятные условия, почему он так поступал, поэтому я не думаю, что он в самом деле виноват.

сериал давно перешел под лозунг "долой логику"

"Иди ко мне, моя длинноногая жизель, сольемся в страстном поцелуе!"
я ждала этого момента, но, к сожалению, кроули побоялся мести ревнивого дина))...

Singh,
я согласна, это душевный момент был)
Ага, никогда не была фанаткой Кроули, а тут прям прониклась

довольно много, наверное.
Ну я не считаю, что в случаях с Руби, апокалипсисом, потерей души Сэм подводил именно Дина. Хотя Дин, наверное, считает, что именно его и подводил. Эх, гордыня...
Вопрос стоит только с "не искал", а Карвер, к сожалению, не дал нам нормального ответа.

поэтому я не думаю, что он в самом деле виноват.

я ждала этого момента, но, к сожалению, кроули побоялся мести ревнивого дина))...
ага, я тоже подумала, что кроули не решился что-либо предпринимать в присутствии племенного альфа-самца xDD

Ну я не считаю, что в случаях с Руби, апокалипсисом, потерей души Сэм подводил именно Дина.
))) если покрутить под разными углами, то дин с сэмом вместе борются против ада, и, совершив эти поступки, сэм подвел своего боевого товарища. но дин действительно любит бросаться громкими фразами, вырывая их из контекста. но он простой солдат, к тому же явно предвзят к сэму, его можно понять.

Вопрос стоит только с "не искал", а Карвер, к сожалению, не дал нам нормального ответа.
а я рада)) хоть в этой части не насочиняли тонну сопливой или неправдоподобной чепухи))) не искал и точка. бгг, за это я и люблю сэма)) даже не оправдывался. хотя, дин его все равно достал своими "что, совсем-совсем не искал? ты меня больше не любишь? i thought we're gonna have babies" xD и когда он уже даст ребенку отдохнуть?.. xDD

Singh, это да, все верно. Я просто представила, как все это может выглядеть для того же Дина. У него по сути только Сэм и остался - Бенни он убил, на Каса, увы и ах, полагаться нельзя, а больше и нет никого. Мирная жизнь не для него, тут даже не в опасности и уязвимости дело, а в том, что в тот свой мирный год радости он особой не испытывал.
А Кроули прекрасен, даааа) Любят демоны Сэмми, это факт. Что бы они там ни говорили. И это сэмово "What?" - просто найс.
А вообще, абсолютно все актеры усладили лично мой взор в этой вот серии. Ну просто вах)

teaching_s**ks, дин странный. он может без сэма жить, но почему-то не хочет. как это было в пилотной серии, так и осталось. хотя, чего проще, у тебя комплекс по поводу семьи? - заведи себе новую, свою собственную. ладно, все дело в том, что сценаристам для продолжения сериала нужен винцест.

~Vetka~, Ну я не считаю, что в случаях с Руби, апокалипсисом, потерей души Сэм подводил именно Дина. Хотя Дин, наверное, считает, что именно его и подводил. Эх, гордыня...
Я ни в коем случае не претендую на объективность, но во время первого просмотра я вот была убежденной динодевочкой и помню, что я в тот момент думала про Сэма))) читать дальшеТак вот, если я верно понимаю Дина, он не считает предательством начало апокалипсиса. Но его сильно уязвило то, что Сэм не внял его желанию остановиться и не работать с Руби. То есть Апокалипсис не на Сэме, но на Сэме - его упрямство и самонадеянность. Практика-то показала, что Дин оказался прав. Хотя, если уж на то пошло, тут было слово одного против слова другого в условиях минимальной осведомленности, так что все запросто могло выйти иначе. И все-таки припоминает Дин Сэму именно то, что тот "предпочел демона родному брату". Хотя сейчас вот я Сэма тоже очень люблю и прекрасно понимаю его мотивы. Не повезло Винчестерам, постоянно их дурят)

Singh,
если покрутить под разными углами, то дин с сэмом вместе борются против ада, и, совершив эти поступки, сэм подвел своего боевого товарища.
Ммммм, не, все равно у меня не получается увидеть вину Сэма именно перед Дином, тем более, что Дин сам не раз косячил.

но он простой солдат, к тому же явно предвзят к сэму, его можно понять.
Я понимала его обиду в 5 сезоне, но после Клетки предъявлять претензии к Сэму по поводу апокалипсиса и Руби очень странно, на мой взгляд.

а я рада)) хоть в этой части не насочиняли тонну сопливой или неправдоподобной чепухи)))
Эх, а я нет. Просто не верю, что Сэм, считая Дина живым, не стал бы его искать. После 1 серии была уверена, что Сэм убедился в смерти Дина (а для нашего мира он был все равно, что мертв) и не стал искать способы его воскрешения, прекрасно помня, чем все эти воскрешения и сделки обернулись в прошлый раз. А потом нам стали преподносить все таким образом, будто Сэм просто заплакал, развернулся и уехал. По мне так это конкретный ООС.

teaching_s**ks,
он не считает предательством начало апокалипсиса.
Тем не менее, он воскрешение Люцифера в этой серии преподнес в качестве греха Сэма, наряду с Руби и "не искал". А изломанное сознание Сэма все вот это восприняло, как примеры случаев, когда он подводил брата. Или я не права? И опять-таки после финала 5 сезона и Клетки все эти обиды Дина не очень смотрятся. Нееее, "мой" Дин не такой злопамятный, как его показывает Карвер.

Но его сильно уязвило то, что Сэм не внял его желанию остановиться и не работать с Руби.
Вот это меня так в Дине вырубает, что же он постоянно вещает о свободе воли, если не любит, когда его не слушают. И с Сэмом так было, и с Касом.

тот "предпочел демона родному брату".
А я вот этого не увидела в 4 сезоне Да у Сэма крышу на почве мести снесло как раз из-за брата и его смерти. Руби по большому счету была инструментом. И выбрал он не демона, выбрал он как раз "свободу воли", о которой так любит говорить Дин.

Хотя, если уж на то пошло, тут было слово одного против слова другого в условиях минимальной осведомленности, так что все запросто могло выйти иначе.
ППКС.

~Vetka~, А я вот этого не увидела в 4 сезоне - да я тоже этого не увидела))) Я увидела один серьезный проступок сломленного человека (взлом первой печати Дином) и одну досадную ошибку обманутого человека, обернувшуюся взломом последней печати. То, что я написала про "предпочтение демона брату" - это слова Дина, то, как я вижу его отношение к случившемуся.

он воскрешение Люцифера в этой серии преподнес в качестве греха Сэма - если честно, мне показалось, что это был такой на редкость неудачный подъ*б а-ля "кому это у нас не везет с дамами, ааа?") Не думаю, что Дин считает это грехом Сэма, но это, наверняка, и правда то, в чем нужно исповедаться в католическом храме (он же католический был, а? Я не уверена))))) Винчестерам вообще пофиг, по-моему, да и сериалу в целом).

что же он постоянно вещает о свободе воли, если не любит, когда его не слушают. - нууу... я вижу тут разные масштабы действа, так сказать. Он же не дуется на Сэма на "бытовой почве". Его выбешивают постоянные неудачи, которые периодически происходят в ситуации "а ведь Дин-то в осуществлении своей свободы воли был прав, в принципе, если бы его послушали, можно было бы избежать проблем". Но, опять же, каждый имеет право на собственный выбор, тут я "через Дина" на все это пытаюсь посмотреть.

Ммммм, не, все равно у меня не получается увидеть вину Сэма именно перед Дином, тем более, что Дин сам не раз косячил.
подавляющее большинство людей не заморачивается по поводу "бревна в собственном глазу" и прочей лирикой)))

Эх, а я нет. Просто не верю, что Сэм, считая Дина живым, не стал бы его искать. После 1 серии была уверена, что Сэм убедился в смерти Дина (а для нашего мира он был все равно, что мертв) и не стал искать способы его воскрешения, прекрасно помня, чем все эти воскрешения и сделки обернулись в прошлый раз. А потом нам стали преподносить все таким образом, будто Сэм просто заплакал, развернулся и уехал. По мне так это конкретный ООС.
это наконец-то вменяемый поступок!)) не знаю насчет оос. мне кажется, относительно в характере. эволюция персонажа и тд. мне всегда сэм этим нравился, что он как человек поступает, а не как герой из попсового комикса.

он воскрешение Люцифера в этой серии преподнес в качестве греха Сэма - если честно, мне показалось, что это был такой на редкость неудачный подъ*б
ага, дин это очень легко сказал, но мне кажется, где-то глубоко у него все равно отложилось.
я думаю, нет смысла спорить о том, какую вину дин сэму приписывает. говорю, он всегда к нему предвзят был. вспомните ту серию с путешествием по раю и торжественным выбрасыванием кулона))) дин нелогичен, потому что у него болезненная привязанность к брату. и поступки сэма он не в глобальном масштабе рассматривает, а в диноцентричной системе координат))

Singh, да, наверное, так и есть.
болезненная привязанность к брату - когда я смотрела впервые 2 сезон, его финал показался мне настолько ненормальным и больным по своей сути (но все же прекрасным :eyebrow, что я в шоке была) Это и правда болезненная привязанность. Ну, Дин вообще damaged, это канон чуть ли не с пилота.
А вообще, фиг знает, что там. Что по-настоящему хорошо в этом сериале - есть о чем подумать и что обсудить) Многое действительно получает здесь развитие и классно прослеживается на протяжение многих лет, и это круто. Я не припомню за собой такой же любви к другим сериалам, да и вообще всегда достаточно скептически относилась к телевидению. Любила, уважала, но не фанатела и не задумывалась так плотно, нееее, даже в школе не было такого. Все бывает в первый раз

teaching_s**ks,
это слова Дина, то, как я вижу его отношение к случившемуся.
Согласна, что Дин так все это воспринял, ну тогда это было понятно, на волне эмоций и все такое. Но сейчас-то очень странно такие претензии слышать.

если честно, мне показалось, что это был такой на редкость неудачный подъ*б
А мне, к сожалению, не показалось. Плюс все вспоминаю ту серию с призраком, понимаю, Дин был одержим, но призрак вытаскивал на поверхность глубокие обиды, тогда получается, что Дин все еще не простил Сэму Руби и апокалипсис. И я вот этого совсем не понимаю. Ну да я вообще в этом сезоне, спасибо Карверу, со многих персонажей фигею, не только с Дина. А если действительно был подъ*б, то совсем ой

"а ведь Дин-то в осуществлении своей свободы воли был прав, в принципе, если бы его послушали, можно было бы избежать проблем"
Не, я поняла бы претензии, если бы Дин никогда не ошибался. И вообще "свобода воли", как по мне, важна именно в глобальных вопросах, а не в "бытовых". Нет, тут я Дина понять не могу, и не понимала даже, когда сама была динодевочкой.

Singh,
и поступки сэма он не в глобальном масштабе рассматривает, а в диноцентричной системе координат))
Тут ППКС.

~Vetka~, для меня многое уравновешивается тем, что Дин и себя-то правым не считает. Он вообще от себя не в восторге, просто это "не мешает" ему разочаровываться и в окружающих тоже. Но это я так, чисто к слову)
А вообще, всех в СПН люблю) И вот искренне жду 9 сезона, финалка меня порадовала больше, чем я ожидала.

Во-первых, новый пэйринг))) Да простит мне Люци. Кроули пел Сэму дифирамбы и вещал, что all you need is love. Надеюсь его оставят в 9 сезоне и он станет развлекать Сэмми и дальше, пока Дин будет возиться со своими ангелами и прочим.
Во-вторых, винцест! Винчестеры стояли в церкви, держались за руки и, всхлипывая, клялись, что для них нет и не будет никого важнее друг друга. Только эти двое могли выбрать в качестве брачного регистратора короля ада)))
И да, я по-прежнему отказываюсь рассматривать СПН с точки зрения логики и здравого смысла)))

Во-первых, новый пэйринг))) Да простит мне Люци. Кроули пел Сэму дифирамбы и вещал, что all you need is love
Как их назовут, интересно)) Крэм? Уменьшительно-ласкательно Крэмми))))

Надеюсь его оставят в 9 сезоне
Мне кажется, вероятность что оставят хорошая. Грешно такую тему душить)) но он должен остаться наполовину хорошим! Я не хочу, чтобы он снова плохим стал. Пусть мечется меж добром и злом, мухаха)))

Пусть мечется меж добром и злом, мухаха)))
А то! В этом же самый смак - Сэм будет вести с ним душеспасительные беседы)))

та-дамfelicia-dayum.tumblr.com/post/50636953063/snick... )))

Сэм будет вести с ним душеспасительные беседы)))
ох, это кинк))))

)))) лосенок)))

ещёuuuuaak.tumblr.com/post/50581339107 )

Звёздный близнец, о нет, это оос, сэмме бы никогда не ударил собачку))))