Зато теперь уже не будут в Сэмика пальцем тыкать, что он повелся на Руби, Кас теперь тоже такой же))
сравнила жопу с пальцем ^___^

Вообще, я недоумеваю по поводу этих мелочных драк за власть среди ангелов.
и повод то жалкий совсем, выпилить всех человеков или нет, пфф.

Это ведь типа Кроули порядок навел?)) Смешно так и гламурно^^
сперва это показалось мне глупым, а потом я представила каково это... короче, я теперь побаиваюсь

Ну, не буду касаться этого драматического заговора ДинаСэмаБобби против Каса, потому что это тоже выглядело довольно забавно))
А то как он спалился? Всепоглощающий фэйспалм. Такой детективный ход, все 13 летние девочки пописывающие фички удавятся от завести

И с одной стороны Кас нам рассуждает с экрана, что ангелы не имеют понятия свободной воли, а с другой мы постоянно сталкиваемся с тем, что у каждого ангела какое-нибудь свое видение дальнейшей политики небес.
угу... и когда-то запрещенные эмоции у них у всех налицо...

сравнила жопу с пальцем ^___^
ну начинается)) ты предвзята к своим любимым персонажам. и к нелюбимым тоже))

и повод то жалкий совсем, выпилить всех человеков или нет, пфф.
вот именно, кого ебет это человечество, они же в раю живут, какое им вообще дело?))

А то как он спалился? Всепоглощающий фэйспалм. Такой детективный ход, все 13 летние девочки пописывающие фички удавятся от завести

говорю, это был оос каса, потому что кас, повторяющий киношные ассоциации дина - это фигня какая-то. у сценаристов поголовный обостренный пмс. если серии про дина и про сэма в том же духе будут, это не айс.

угу... и когда-то запрещенные эмоции у них у всех налицо...
да я вообще удивляюсь, насколько панибратски создатели сериала относятся ко всем этим религиозным обитателям)) если где-нибудь в дальнейших сезонах прибежит бог в балетной пачке и начнет прыгать по травке, это будет закономерным развитием сюжета xD

Singh насколько панибратски создатели сериала относятся ко всем этим религиозным обитателям)
да ладно, пусть бы относились, если бы не противоречили себе же.
Вот та же свобода воли - предположим, ее высказывают только верхи, но почему тогда низы это не смущает? Все знают, что "Бога видели только три ангела", а своевольничают намного больше... Или те же эмоции, за которые песочили и понижали в звании Каса в четвертом сезоне - уже в пятом Захария истерит и брызжет слюной, но получает повышение... И контрольным в голову - при смерти сияют белым ныне не тока ангелы, но и демоны

ну начинается)) ты предвзята к своим любимым персонажам. и к нелюбимым тоже))
во-первых, да ))
во-вторых, Сэма всегда есть во что носом тыкать, даже без Руби.
в-третьих, проводимые тобой аналогии, ни чуть не объективнее меня

вот именно, кого ебет это человечество, они же в раю живут, какое им вообще дело?))
зачем им это вообще? ну не понимают они смысл свободы, положим что так. Рафаэль говорит, что Кастиэль пал и предал бога, перед которым они стелятся, хотя его и нет, а они с Михаилом молодцы, работают по плану. При этом, бог оживлял Каса хренову тучу раз. Разве это не делает Рафаэля имбицилом, не способным к элементарной логике или злодеем, жаждущим захватить власть, которого просто бесят люди?

да ладно, пусть бы относились, если бы не противоречили себе же.
это у них давно уже. с развитием сюжета меняются правила всей вселенной. просто реально слишком много сезонов уже, сценаристам нужно как-то дальше заинтересовывать зрителя))

И контрольным в голову - при смерти сияют белым ныне не тока ангелы, но и демоны
ну это типа проявление ангельской силы каса)) но что мне смешным кажется - нажравшийся демонской крови сэм мог изгонять демонов без вреда для человека, а кас весь мозг им выжигает. не скотина ли?))
вообще, мне очень не нравится, когда убивают демонов вместе с людьми. я понимаю, что ради большой победы приходится жертвовать кем-то, но в основном они это просто так делают. они могли бы спасать этих одержимых людей. они как будто мусор какой-то, никому дела нет.

в-третьих, проводимые тобой аналогии, ни чуть не объективнее меня
они оба ради высшего блага сотрудничают с темной стороной. старая история - сделки с совестью ради достижения цели, пусть даже хорошей. тут можно каждому стопицот оправданий придумать, конечно))

Разве это не делает Рафаэля имбицилом, не способным к элементарной логике или злодеем, жаждущим захватить власть, которого просто бесят люди?
почему злодеем сразу? у него просто свое видение того, как следует действовать дальше. Он считает, вроде, что пророчество про драку михаила и люцифера - это то, что надо. вот изображают его как злодея, но на деле он просто толкает свою политику, как и кастиэль. только кас слабее, поэтому он не может наравне выступать и что-то вроде партизанской войны ведет)) к тому же, с врагом связался.
и ты, кстати, посмотри, что делает кас. разве он не согласился найденные в чистилище души поделить пополам с кроули? насколько я поняла, он тупо дохрена душ в ад сгоняет. вообще не понимаю, о чем он думает.

старая история - сделки с совестью ради достижения цели, пусть даже хорошей. тут можно каждому стопицот оправданий придумать, конечно))
мы спорили об этом уже сто раз, это просто бессмысленно. Ты точно так же не любишь Кастиэля, как я Руби, наверное даже больше ))

насколько я поняла, он тупо дохрена душ в ад сгоняет.
че оО?

разве он не согласился найденные в чистилище души поделить пополам с кроули?
какая разница, это души монстров. и Краули не собирается захватывать мир, он просто хочет единолично рулить адом -__-

мы спорили об этом уже сто раз, это просто бессмысленно. Ты точно так же не любишь Кастиэля, как я Руби, наверное даже больше ))
да ну тебя)) не, я конечно любилю поныть, какой он мерзкий и занудный, но сейчас это уже даже не всерьез, а рефлекторно))
щас в сериале он эмоции начал всякие изображать, так что даже меня не раздражает)) хотя по-прежнему пафосен)) но с другой стороны, там теперь все пафосны, так что он уже перестал выделяться из толпы xDD

какая разница, это души монстров. и Краули не собирается захватывать мир, он просто хочет единолично рулить адом -__-
ладно, я просто предположу, что сегодня он хочет укрепить свою позицию в аду, а через неделю уже пойдет захватывать мир людей. разве это не недальновидно со стороны кастиэля укреплять силы противника? будь я ангелом, я бы в его партию не вступила, потому что интересы рая страдают от такого хода.
если смотреть с точки зрения воли божьей (блин, какая мура xD) - кастиэль ломает порядок, тк эти души принадлежат чистилищу и были туда определены по заведенному богом порядку.
и последняя позиция - мораль. у всех она своя, поэтому я про свою напишу, потому что моральную позицию каса я не очень хорошо понимаю)) вот, значит, он ни за что души из частилища в адскую (да и свою собственную тоже) армию записывает. и еще в чужую войну их втягивает. в две войны, и обе за власть)) а эти монстры из чистилища (или кто там) значит будут в качестве мяса выступать. ну, для меня это аморально выглядит, честно)) если уж эти твари имеют душу, значит и разум у них должен быть, потому что по крайней мере в нашем провославии у зверюшек души нет, только у мыслящих существ.

ладно, я просто предположу, что сегодня он хочет укрепить свою позицию в аду, а через неделю уже пойдет захватывать мир людей. разве это не недальновидно со стороны кастиэля укреплять силы противника?
противника в чем? их интересы не пересекаются, разве что, оба не хотят апокалипсиса.

и еще в чужую войну их втягивает. в две войны, и обе за власть)) а эти монстры из чистилища (или кто там) значит будут в качестве мяса выступать. ну, для меня это аморально выглядит, честно)) если уж эти твари имеют душу, значит и разум у них должен быть, потому что по крайней мере в нашем провославии у зверюшек души нет, только у мыслящих существ.
они зло, мне их не жаль. И борьба за власть идет только потому, что Рафаэль хочет выпилить всех человеков, что Кастиэль должен был делать, позволить ему это?
И это в католицизме у животных нет души

если уж эти твари имеют душу, значит и разум у них должен быть
э, ну да. И при его полном наличии они почти что поголовно убийцы ))


у зверюшек души нет, только у мыслящих существ.
Я для себя определяю мышление способностью мечтать. Например, если кто то видит сны, значит он мыслит.
да знаю я, что это глупо и мелодраматично, но я в это верю. Не знаю, душа это, божья искра или как там называют, но по моему, даже в у животных есть нечто большее, чем просто рефлексы и инстинкты

противника в чем? их интересы не пересекаются, разве что, оба не хотят апокалипсиса.
ну интересы рая и ада обычно пересекаются на земле, в мире людей.

они зло, мне их не жаль.
мне их тоже не жалко, но не думаю, что они зло. по крайней мере, как я это вижу. хотя, я не представляю, чего там создатели сериала насочиняли о их чистилище.

И борьба за власть идет только потому, что Рафаэль хочет выпилить всех человеков, что Кастиэль должен был делать, позволить ему это?
ты так говоришь, как будто других вариантов нет. и опять же, лилит хотела открыть все печати и выпустить люцифера. сэму предложили способ ее остановить. что он должен был делать?)) блин, реально, бессмысленно спорить, потому что я не знаю, кого там собираются выпускать кас и кроули, как они хотят их контролировать и чем это все может обернуться. по крайней мере, если считать эти души опасными для людей, то сэм никакую опасность в этот мир впускать не хотел, наоборот активно противостоял этому. он изменил только себя, а на это у него право есть, это его тело и его душа. то, что его одурачили и он открыл путь люциферу - это его ошибка. но намерения были благими по большей части. и все люди ошибаются, просто на его долю свалилось больше ответственность, которой он вовсе не просил, и он пытался с этим справиться. не пойму я, чем он так хуже каса. гордость, самонадеянность? это всего лишь человеческие качества, у всех они есть.

И при его полном наличии они почти что поголовно убийцы ))
все мы убийцы. в этом разве дело. тут вопрос в разности видов, культур, в защите интересов. "мать" тоже свои интересы защищала. я считаю, она была в праве делать то, что делала. а винчестеры были в праве ее убить, потому что она вторглась на их территорию и убивала людей, т.е. существ их вида. винчестеры вот тоже убийцы, еще какие))

Я для себя определяю мышление способностью мечтать. Например, если кто то видит сны, значит он мыслит.
не знаю, сложно об этом судить, мы не контактировали с какими-то мыслящими видами. я думаю, и не будем, но они наверняка полностью опровергли бы наше представление о мышлении))
про животных не знаю, я их не люблю и считаю безмозглыми и опасными)) в душу я тоже не верю)) и сны мне не снятся. ну, говорят, что всем снятся, просто не запоминаю, но для меня один хрен.

ну интересы рая и ада обычно пересекаются на земле, в мире людей.
всем на нас давно насрать xD

сэму предложили способ ее остановить. что он должен был делать?))
не знаю даже, может не верить бабе, которая поила его демонской кровью? ^__^

по крайней мере, если считать эти души опасными для людей, то сэм никакую опасность в этот мир впускать не хотел, наоборот активно противостоял этому.
н так и Кас не планирует впускать их на землю, как бэ защита людей его основная цель.

он изменил только себя, а на это у него право есть, это его тело и его душа. то, что его одурачили и он открыл путь люциферу - это его ошибка. но намерения были благими по большей части.
э, ну он подороге отлупил Дина и убил НЕ одержимую женщину, что бы выпить ее кровь. Если бы спасение печатей было единственной причиной он бы вряд ли до такого дошел ((

гордость, самонадеянность? это всего лишь человеческие качества, у всех они есть.
из-за его самонадеяности, чуть не выпилили вообще всех привсех, я нахожу это отягчающим обстоятельством ))

все мы убийцы. в этом разве дело. тут вопрос в разности видов, культур, в защите интересов. "мать" тоже свои интересы защищала. я считаю, она была в праве делать то, что делала. а винчестеры были в праве ее убить, потому что она вторглась на их территорию и убивала людей, т.е. существ их вида. винчестеры вот тоже убийцы, еще какие))
ты рассматриваешь все с нейтральной точки зрения, а я говорю, что для людей существа из чистилища убийцы и монстры, и для людей нет ничего аморального, в том, что бы их убивать или использовать их души.
А Дин и Сэм никогда не убивали тех кто не представлял угрозы. Ну Дин, по крайней мере, но ведь именно Сэм не дал убить ту вампиршу, и чувака, который превращался в Ругару, ну, пока тот был человеком, так ведь?

про животных не знаю, я их не люблю и считаю безмозглыми и опасными)) в душу я тоже не верю)) и сны мне не снятся. ну, говорят, что всем снятся, просто не запоминаю, но для меня один хрен.
почему то, мне всегда кажется, будто ты хочешь казаться хуже, чем ты есть на самом деле

всем на нас давно насрать xD
ну конечно))
впрочем, конкретно сейчас действительно насрать. у них там эти разборки, кто главный. но скоро они кончатся, тогда снова пойдут на землю развлекаться.
н так и Кас не планирует впускать их на землю
ну скажи, там что, в аду фильтр будет стоять или табличка висеть "на землю пускаем только демонов - подпись Кас". и все остальные такие подойдут, прочитают, скажут "вот же блять дискриминация", развернутся и обратно в ад пойдут.
э, ну он подороге отлупил Дина и убил НЕ одержимую женщину, что бы выпить ее кровь. Если бы спасение печатей было единственной причиной он бы вряд ли до такого дошел ((
ну там он уже под дозой был))
из-за его самонадеяности, чуть не выпилили вообще всех привсех, я нахожу это отягчающим обстоятельством ))
наоборот, по-моему. ты была бы права, если бы он сам вышел и сказал - "я буду спасать мир и точка". но говорю же, на него свалилось столько ответственности. на кону весь мир стоял. чем больше ставки, тем больше проигрыш. и это не он ставки делал, все за него поставили, а его просто посадили за стол и сказали "играй". что его теперь обвинять в том, что он проиграл? это с каждым может случиться. он старался по крайней мере, он ведь не специально слил, и он не сбежал. ты считаешь, ему не хватило мозгов - ладно. но это ничего не меняет.
по-моему, смягчающих обстоятельств как раз можно кучу найти. и совсем не в том дело, что он тупой. дин умер и руби там его из дерьма доставала, сопли ему утирала. ему нужен был кто-то рядом, а она воспользовалась этим, нашла правильные слова. конечно, он поверил, он же добрый ребенок. и это даже не то, что он за юбкой поплелся, она действительно была для него чем-то большим - товарищем, надеждой, хз че там еще. ну сама подумай, кругом такая глубокая жопа, а кто-то тебе так искренне протягивает руку помощи, неужели ты не ухватишься? как удобно забыть ненадолго, что она демон, и позволить себе поверить, что хоть кому-то ты действительно небезразличен.
ха, к тому же, она предлагала как раз то, что он хотел - мочить этих сук, что забрали дина xD сэм правда в джона пошел. джон вон всю жизнь мстил. мне кажется, сэм бы также поступил, если бы ему дина не вернули)) бобби его не понимал, как и джона. бобби тоже есть за что мстить, но он как-то отпустил, видимо. поэтому сэм к нему не мог пойти, бобби бы только мешал своей опекой. а больше нет никого.
ты рассматриваешь все с нейтральной точки зрения, а я говорю, что для людей существа из чистилища убийцы и монстры, и для людей нет ничего аморального, в том, что бы их убивать или использовать их души.
ну я так и написала, что для людей это тоже правильно, тк они защищаются. но рассматривать все только с точки зрения выгоды для своего болота мне не интересно. и тем более странно, если так будут рассуждать ангелы. хотя, их я уже не берусь понять, им постоянно сценаристы какие-нибудь странности выдумывают.
почему то, мне всегда кажется, будто ты хочешь казаться хуже, чем ты есть на самом деле
мало кто ценит мою темную сторону, поэтому она комплексует и просится на амбразуру, дабы всем доказать...

"вот же блять дискриминация", развернутся и обратно в ад пойдут
я про тех кто в чистилище о.о если ты о демонах, то опять е к вопросу хочет ли Краули захватить мир, я думаю нет.

ну там он уже под дозой был)) на него свалилось столько ответственности. на кону весь мир стоял. чем больше ставки, тем больше проигрыш. и это не он ставки делал, все за него поставили, а его просто посадили за стол и сказали "играй".
э, нет. Все поставили на Дина, к нему просто подкатил демон, и воспользовался его желанием самоутвердиться ))

что его теперь обвинять в том, что он проиграл? это с каждым может случиться.
да мне вообще на него насрать, я лишь говорю, что это абсолютно разные ситуации

ха, к тому же, она предлагала как раз то, что он хотел - мочить этих сук, что забрали дина xD
"ха" бэло бы, если бы она его вернула или спасла как еще при первой встрече обещала ^__________^

сэм правда в джона пошел. джон вон всю жизнь мстил. мне кажется, сэм бы также поступил, если бы ему дина не вернули))
Джон умер за Дина. И не начал апокалипсис в аду. Джон молодец, у него самый верный внутренний компас, какой только может быть, и вообще не приплетай его сюда --___--

ну я так и написала, что для людей это тоже правильно, тк они защищаются. но рассматривать все только с точки зрения выгоды для своего болота мне не интересно.
кхе, ну мне как человеку, кажется логичным рассматривать именно интересы людей

поэтому она комплексует и просится на амбразуру, дабы всем доказать...
бедненькая

Все поставили на Дина
почему? они оба должны были остановить лилит, разве нет? в любом случае, сэм и дин - это одно и то же. проблемы одного автоматически становятся проблемами другого.

я про тех кто в чистилище
я тоже))

к вопросу хочет ли Краули захватить мир, я думаю нет.
не обязательно его захватывать, чтобы навредить человечеству.

я лишь говорю, что это абсолютно разные ситуации
смотря с какой стороны посмотреть. я писала, с какой стороны они выглядят очень одинаковыми)) но я поняла, ты не рассматриваешь эту сторону))

воспользовался его желанием самоутвердиться
омг, нельзя так однозначно рассматривать персонажа. для чего вообще тогда снималась серия, где сэм рассказывает дину про свои отношения с руби, про то, как она ему жизнь спасла? зрителю показывались эти обстоятельства, при которых сэм перешел на темную сторону. он был разбит после смерти дина, он в отчаянии был.

Джон умер за Дина.
но при чем тут это? он ведь не ради мести умер, а ради дина. ради мести он с детства таскал детей из города в город и тренировал их на охотников. а заслуги джона перед отечеством - это другой разговор.
и сэм тоже бы ради дина умер, он же говорил, что ходил на перекресток, просто его душу уже не взяли.
и, кстати, я считаю глупым вот так продавать за кого-то душу. джон еще отвертелся, а дина это вон к чему привело. и за дело, по-моему. если умер человек, значит надо с этим смириться, а не сочинять всякую бодягу.

кхе, ну мне как человеку, кажется логичным рассматривать именно интересы людей
по-моему, это довольно нудно, почти все об этом думают, уже все мозги затрахали своими интересами)) поэтому когда думаю я, я стараюсь отдыхать от людских интересов. вот, у меня тоже все логично)))

бедненькая
не надо ее жалеть, она этого не заслуживает, она же бессердечная скотина.

почему? они оба должны были остановить лилит, разве нет?
э, да нет, Дину поручили остановить Лилит. Да ангелы соврали, да Сэм правильно им не поверил, но если бы он хоть на пару минут засомневался, то Дин бы действительно успел предотвратить апокалипсис
в любом случае, сэм и дин - это одно и то же.
ололо, ну вот еще.

проблемы одного автоматически становятся проблемами другого.

на словах здорово, а на деле один, всю жизнь автоматически становится проблемой другого ))

я писала, с какой стороны они выглядят очень одинаковыми))
так, ладно. Факты, которые с любой стороны одинаковые:
Руби от начала и до конца использовала Сэма, желала смерти Дину, и даже один раз получила желаемое, хотела воскресить дьявола, что бы он забрал себе тело Сэма и убил всех людей. И да, я согласна, она делала это потому что она демон и для нее это было правильным.
Кастиэль спас Дина из ада, сперва его использовал, что бы тот победил Люцифера, в процессе должна была погибнуть половина населения планеты, делал это потому что ему так сказали. Потом восстал против всех ангелов, два раза лопнул, сто раз спас винчестеров, вместе с ними спас мир, "спас" половину Сэма. Позже, в безвыходной ситуации, опять же спасая мир, связался с демоном, по собственной глупости и неуместному, на мой взгляд, благородству.

по моему это абсолютно разные сюжеты -__-

омг, нельзя так однозначно рассматривать персонажа.
я рассматриваю только отдельную ситуацию

он был разбит после смерти дина, он в отчаянии был.
зачем же он продолжал, когда Дин уже вернулся? Зачем продолжал, когда люди, которые были с ним всю его жизнь, говорили ему перестать?
он думал, что он умнее всех, что в одиночку может спасти весь мир. По моему это тщеславие, как оно есть ))

и сэм тоже бы ради дина умер, он же говорил, что ходил на перекресток, просто его душу уже не взяли.
у него вечно одни отговорки

и, кстати, я считаю глупым вот так продавать за кого-то душу. джон еще отвертелся, а дина это вон к чему привело. и за дело, по-моему. если умер человек, значит надо с этим смириться, а не сочинять всякую бодягу.
Ну последсвия это да конечно, они были и для Джона, и для Мэри, и для Дина. Но у Сэма последствия были самые охуительные, хотя он как раз смирился именно со смертью Дина, благодаря психо-крови-терапии тетушки Руби ^__^


по-моему, это довольно нудно, почти все об этом думают, уже все мозги затрахали своими интересами))
ну так я как раз зануда же ))

поэтому когда думаю я, я стараюсь отдыхать от людских интересов. вот, у меня тоже все логично)))
ах, если бы только это было причиной, по которой, ни один наш спор никогда не закончится ни чем даже отдаленно похожим на компромисс

не надо ее жалеть, она этого не заслуживает, она же бессердечная скотина.
полагаю, это опять она? xD

но если бы он хоть на пару минут засомневался, то Дин бы действительно успел предотвратить апокалипсис
ну ты же понимаешь, что это "в последнюю секунду" - всего лишь заезженный голливудский шаблон, чтобы драматизма нагнать)) и люцифера бы все равно выпустили, кстати, чтоб следующий сезон развивать. это как с иудой. он должен был придать иисуса, чтобы того распяли и он воскрес. вот поэтому мне всегда иуда и нравился, хороший же парень, но запихали его в эту игру и жизнь ему испортили. но это я так, просто рассуждаю, а вообще ты все верно написала, но все равно я думаю, что это была работа обоих винчестверов - лилит останавливать.

Руби от начала и до конца использовала Сэма, желала смерти Дину, и даже один раз получила желаемое, хотела воскресить дьявола, что бы он забрал себе тело Сэма и убил всех людей. И да, я согласна, она делала это потому что она демон и для нее это было правильным.
Кастиэль спас Дина из ада, сперва его использовал, что бы тот победил Люцифера, в процессе должна была погибнуть половина населения планеты, делал это потому что ему так сказали. Потом восстал против всех ангелов, два раза лопнул, сто раз спас винчестеров, вместе с ними спас мир, "спас" половину Сэма. Позже, в безвыходной ситуации, опять же спасая мир, связался с демоном, по собственной глупости и неуместному, на мой взгляд, благородству.

по моему это абсолютно разные сюжеты -__-
это же смешно)) я имею в виду, ты либо рассматривай каса и сэма, либо кроули и руби. а ты берешь отрицательного персонажа из одного случая, и положительного из другого. естественно это по-разному выглядит. вот определяем мы сэма и каса как условно положительных. они оба в отчаянии и не знают, как спасти мир, и все такое прочее. условно отрицательные персонажи (руби и кроули) уговаривают их чем-то, и те склоняются к сотрудничеству с демонами ради достижения благой цели. я как попугай...

зачем же он продолжал, когда Дин уже вернулся? Зачем продолжал, когда люди, которые были с ним всю его жизнь, говорили ему перестать?
но он же был под дозой)))

он думал, что он умнее всех, что в одиночку может спасти весь мир. По моему это тщеславие, как оно есть ))
и это тоже, но не только. во-первых, у них больше выхода не было никакого. сэм буквально собой жертвовал. не думаю, что ему было не страшно, во что он превращается. но как еще убить лилит? и он ведь ее убил. кто знал, что это будет последней печатью? он думал, что убьет ее и этим всех спасет. он себя превратил в это оружие, потому что другого оружия против нее у них не было. во-вторых, в нем частично говорила зависимость. он все-таки жрал демонскую кровь, явно она на психику действовала.
а думал он, что дин не позволит ему одному с лилит бороться, что опять кинется защищать. потому что дин ебать как любит покомандовать и хрен ему что поперек скажешь. это он с папой только мягкий и пушистый, а сэм у нас лялька и должен сидеть под присмотром. поэтому когда дин снова начал командовать, сэм просто подумал, что в том снова мамочка включилась, что дин просто не хочет обменивать жизнь сэма на спасение мира. а сэм сам решил обменять)) без спроса))
заметь, это дин помешал сэму в первый раз послушаться руби, и все обернулось тем, что они не пришили лилит и дин откинул копыта. кстати, по логике, если бы они тогда смогли натренировать сэма, он бы убил лилит и ничего бы не было)) дин ведь тогда бы еще не успел вскрыть первую печать, значит и никакого восстания люцифера. ну, я без понятия, как сценаристы собирались объяснить помощь руби в этом случае, она же и тогда рвалась помочь)) в любом случае, дин же не хотел, чтобы сэм сдох, если его отмажут от сделки, и вот они последствия)) почему ты сэма обвиняешь в том, что он люцифера выпустил? дин не меньше виноват, это он своей эгоистичной любовью к брату весь мир под угрозу поставил. не специально, конечно, поэтому молчу))) в конце пятого сезона он все-таки со скрипом выбрал мир, а не сэма, так что он не совсем безнадежен))

Но у Сэма последствия были самые охуительные, хотя он как раз смирился именно со смертью Дина, благодаря психо-крови-терапии тетушки Руби
да нифига он не смирился, по-моему. продолжал же как сумасшедший демонов мочить. и в той серии, про день сурка, тоже не смирился, пока не нашел трикстера. сэм ничуть не лучше в этом плане))

ах, если бы только это было причиной, по которой, ни один наш спор никогда не закончится ни чем даже отдаленно похожим на компромисс
ниче не поняла, но прониклась драматичностью ситуации))

полагаю, это опять она?
да нет, это чувство справедливости.

да нифига он не смирился, по-моему. продолжал же как сумасшедший демонов мочить. и в той серии, про день сурка, тоже не смирился, пока не нашел трикстера. сэм ничуть не лучше в этом плане))
он сам говорил, что делал все это, что бы отомстить Лилит, а когда Дин спросил, почему же он не остановился, когда его воскресили, он тупо съехал на "а-ня-ня, я грусил и вообще бы в пичали"
и он ведь ее убил. кто знал, что это будет последней печатью?
Руби хренов демон, да все знали что ей верить нельзя!

он все-таки жрал демонскую кровь, явно она на психику действовала.
тем ни менее, когда он обнаружил зависимость, вместо того что бы хотя бы насторожится он пошел и насосался крови. Означает ли это что он сразу знал про этот побочный эффект или что сила и власть которые он получил перевесили неприятную деталь?

сэм просто подумал, что в том снова мамочка включилась, что дин просто не хочет обменивать жизнь сэма на спасение мира. а сэм сам решил обменять)) без спроса))
ох, да нафиг это, в истории с апокалипсисом Дин кого угодно бы замочил, хоть Сэма, хоть Маму с Папой, хоть себя, хоть всю семейку

кстати, по логике, если бы они тогда смогли натренировать сэма, он бы убил лилит и ничего бы не было))
Логикой здесь и не пахнет, потому что Руби изначально не собиралась спасать Дина, она бы не позволила ему выкрутится, тем более если бы они сразу ее послушались.

но он же был под дозой)))
вот об этом я и говорю, вечно одни оправдания

это же смешно)) я имею в виду, ты либо рассматривай каса и сэма, либо кроули и руби. а ты берешь отрицательного персонажа из одного случая, и положительного из другого. естественно это по-разному выглядит. вот определяем мы сэма и каса как условно положительных. они оба в отчаянии и не знают, как спасти мир, и все такое прочее. условно отрицательные персонажи (руби и кроули) уговаривают их чем-то, и те склоняются к сотрудничеству с демонами ради достижения благой цели. я как попугай...
О___________________________________________________________________________________________________О
так мы об этом спорили все это время? я думала, ты имеешь в виду, что Кас кинул Дина, так же как Руби Сэма.
И когда ты сказала, что теперь хоть Сэма не будут пинять, я думала, ты имеешь в виду, потому что Дин тоже лохонулся поверив Касу....
думаю вот основная причина по которой мы не можем договориться

в свете открывшихся событий, я с тобой согласна, почти что полностью

Руби хренов демон, да все знали что ей верить нельзя!
давай по фамилиям, потому что мы с сэмом не знали))) про последнюю печать пока не сказали, я бы и не догадалась.
тем ни менее, когда он обнаружил зависимость, вместо того что бы хотя бы насторожится он пошел и насосался крови. Означает ли это что он сразу знал про этот побочный эффект или что сила и власть которые он получил перевесили неприятную деталь?
ну, у него ж ломка. но дело не в этом, он все равно ведь уже считал, что нужно закончить дело. ему нужно было пришить лилит. он понимал, что это реальный шанс и его нельзя упускать.
ох, да нафиг это, в истории с апокалипсисом Дин кого угодно бы замочил, хоть Сэма, хоть Маму с Папой, хоть себя, хоть всю семейку
вот именно так дин и рассуждает, и от этого куча проблем. сэм тоже не дурак, он понимал, что не сможет дин лилит убить, поэтому ему и пришлось на себя это брать. дин ведь так и не нашел способа. и сейчас в случае с касом тоже начал права качать: "я тебе говорю прекратить, блаблабла". а альтернативы-то пока никакой, опять же.
Логикой здесь и не пахнет, потому что Руби изначально не собиралась спасать Дина, она бы не позволила ему выкрутится, тем более если бы они сразу ее послушались.
дин должен был сорвать первую печать. даже если бы он в ад попал, сэм бы на земле лилит раньше пришил. почему руби его так уговаривала научиться пользоваться силой до попадения дина в ад? вдруг бы он реально лилит пришил до того, как вся эта херня с печатями закрутилась. ну да, наверное, ставила бы ему палки в колеса, пока не придет время. но хуево это как-то срастается. просто очередной необъясненный момент в сериале.
так мы об этом спорили все это время? я думала, ты имеешь в виду, что Кас кинул Дина, так же как Руби Сэма.
даже если тебя сбил с толку мой первый пост (мне бы даже в голову не пришло, честно), то я же написала дальше, еще в самом начале спора:
--- они оба ради высшего блага сотрудничают с темной стороной. старая история - сделки с совестью ради достижения цели, пусть даже хорошей.
явно же аналогия сэма с касом, не руби же ради высшего блага с темной стороной сотрудничает. про предательство ни слова. и с какого хрена кас кого-то предал?)) то есть, дин-то так и считает, похоже, но это ж дин. а кас никому ничего не должен, это сам он себя позиционирует как защитника человечества в целом и винчестеров в частности. и дурак, по-моему, нашел кого защищать кхм, в смысле, нафик на себя брать за это ответственность?))

давай по фамилиям, потому что мы с сэмом не знали))) про последнюю печать пока не сказали, я бы и не догадалась
да ладно тебе, это же было очевидно. Даже с Кэти, а уж с Женевьевой тем более.

--- они оба ради высшего блага сотрудничают с темной стороной. старая история - сделки с совестью ради достижения цели, пусть даже хорошей. явно же аналогия сэма с касом, не руби же ради высшего блага с темной стороной сотрудничает.
вот кто знает? каким то образов это не разрушило для меня линию разговора

про предательство ни слова. и с какого хрена кас кого-то предал?)) то есть, дин-то так и считает, похоже, но это ж дин. а кас никому ничего не должен, это сам он себя позиционирует как защитника человечества в целом и винчестеров в частности. и дурак, по-моему, нашел кого защищать кхм, в смысле, нафик на себя брать за это ответственность?))
обожемой, я с тобой совершенно согласна...ужас какой

ну, у него ж ломка. но дело не в этом, он все равно ведь уже считал, что нужно закончить дело. ему нужно было пришить лилит. он понимал, что это реальный шанс и его нельзя упускать.
но это опять звучит как отговорка! вот возьмем по порядку:
сначала, его напоили демонской кровью, согласна, тут никаких претензий, потом его брат продал душу и он стал за одно с демоном, что бы его спасти, уже как бэ напрягает, потом он узнал, что Руби врала и спасти Дина неможет, но раз уже начали, че бросать то, она же нож принесла. Потом он не спас Дина, но не послал Руби, потому что был в печали, потом, потому что хотел отомстить. Когда Дин воскрес, продолжил, потому что "ну получется же!" Когда Кастиэль велел Сэму перестать пить кровь, он продолжил, потому что посчитал, что Дин слишком слаб, что бы остановить Лилит, потом уже Бобби и Дин не двусмысленно заперли его в подвале, и мы все в красках увидели, что на самом деле, кровь Руби делала с Сэмом, но он сбежал и снова закинулся, потому что уже ломка, потом забил на Дина, да и самого Дина, убил женщину и выпил ее кровь, ибо высшая цель, че....
Вот я дописала и не могу понять, что я продолжаю доказывать? Что Сэм был самонадеянным козлом из за которого всех чуть не убили? Ну так как бэ да, но они же все исправили...

дин должен был сорвать первую печать. даже если бы он в ад попал, сэм бы на земле лилит раньше пришил. почему руби его так уговаривала научиться пользоваться силой до попадения дина в ад? вдруг бы он реально лилит пришил до того, как вся эта херня с печатями закрутилась. ну да, наверное, ставила бы ему палки в колеса, пока не придет время. но хуево это как-то срастается. просто очередной необъясненный момент в сериале.
что бы стать достаточно сильным для убийства Лилит, ему нужно было уже тогда начать пить кровь Руби, при живом Дине эта часть плана вряд ли бы прокатила, нужно было реальное горе. И палки в колеса? Да она бы тупо не позволила ему, да и все.

обожемой, я с тобой совершенно согласна..
сочувствую))

но это опять звучит как отговорка
неправда. я не понимаю, почему ты все рассматриваешь с позиции "сэм неправ, а если сэм прав, то см. пункт 1". я уже писала нормальное объяснение его поведению в 4 сезоне. и я считаю, что называть его самонадеянным козлом неправильно. сценаристы нам выстроили четкую последовательность обстоятельств, приведших его к освобождению люцифера. и виноваты тут оба, и сэм и дин. почему в действиях сэма надо только плохое видеть?

Да она бы тупо не позволила ему, да и все.
ей ведь нужно было оставаться его другом, чтобы контролировать. как бы она не позволила?

"сэм неправ, а если сэм прав, то см. пункт 1"
я не рассматриваю с это позиции все, а только историю с Руби,ну, большую ее часть.

сценаристы нам выстроили четкую последовательность обстоятельств, приведших его к освобождению люцифера. и виноваты тут оба, и сэм и дин. почему в действиях сэма надо только плохое видеть?
ладно, козлом, действительно не правильно, можно придурком.
Я рассматриваю просто саму историю, нельзя оправдывать действия того или иного персонажа тем, что его так написали, это маразм =((
А Дин весь четвертый сезон действовал исключительно правильно, я считаю. И дело тут вовсе не в личных симпатиях, а в продуктивности.

ей ведь нужно было оставаться его другом, чтобы контролировать. как бы она не позволила?
эм, ну, как показал опыт она бы его легко обманула ))
хотя нет-нет, конечно, она бы просрала план освобождения люцифера, что бы Сэм не догадался, что она не друг ))

Я рассматриваю просто саму историю, нельзя оправдывать действия того или иного персонажа тем, что его так написали, это маразм =((
я говорю о цепи событий, которая привела персонажа к определенному поступку. че тут маразматичного? я тоже рассматриваю саму историю. какие-то события, произошедшие раньше, привели к такой-то реакции такого-то персонажа. по-моему, в жизни мы точно так же анализируем поступки людей. я оправдываю его действия стечением обстоятельств, а не тем, что сценаристы эти обстоятельства напридумывали.

А Дин весь четвертый сезон действовал исключительно правильно, я считаю. И дело тут вовсе не в личных симпатиях, а в продуктивности.
мне сложно тут спорить, потому что я сто лет назад уже это смотрела, но я помню, что дин тогда снова начал качать права, резать свою правду-матку и лезть на рожон, когда ситуация капитально сосет. у него просто какие-то диктаторские установки относительно того, что он считает "правильным" и "неправильным". и когда дело касается этого, он становится абсолютно невменяемым, с ним никакого диалога вести невозможно, он только твердит что-нибудь вроде: перестань, делай как я говорю. это как бы давит на психику. и когда на кону стоят жизни людей, крайне сложно доверять такому человеку. он будет отчаянно выбирать "правильный" путь там, где его нет. и в конце концов, он подведет, потому что не сможет выбрать рационально. и сэм, хотя бы даже на подсознательном уровне, понимает это. поэтому когда дин уговаривает сэма перестать пить кровь, тот интуитивно просекает, что именно говорит в дине. дело не в том, что руби нельзя верить, что она обманет, блаблабла. для дина главное, что пить кровь демонов и якшаться с ними - это плохо. что экстрасенсорные способности - это плохо. вот и все. он же как маленький, он только пальцем тычет и говорит "бяка". и снова он старается найти правильный выход из ситуации, где правильного выхода нет. и в этот раз от этого не пара-тройка жизней зависит, а миллионы. ну и как сэм может доверять ему? я не спорю, иногда дин говорил "будем делать как правильно" и каким-нибудь чудесным образом у них получалось. но есть ведь отличные показательные случаи, когда это не прокатывало. и лучше уж меньшее зло, чем "хрен знает что там в итоге получится, если мы сделаем так, как хочет дин". и поэтому дин не меньше виноват в восстании люцифера. если бы он вел себя как вменяемый человек, если бы сумел построить диалог с сэмом, не отталкивал его, возможно, все бы и обошлось. сэму действительно очень нужна была помощь, а дин умеет только стены между ними городить.

я оправдываю его действия стечением обстоятельств, а не тем, что сценаристы эти обстоятельства напридумывали.
нет, конечно это цепь событий, и не просто совпадений, это план по которому его вели всю жизнь. Но принятых им самим решений это не оправдывает.

у него просто какие-то диктаторские установки относительно того, что он считает "правильным" и "неправильным".
главное, что он действительно знает, когда правильно, а когда нет. И не важно в какой манере он это преподносит. Сэм так отчаянно пытался доказать, что уже вырос, а на деле поставил свои потуги выше здравого смысла.

перестань, делай как я говорю.
но он ведь прав в 99% случаев. И кому как ни Сэму знать, что Дин знает свое дело?


и в конце концов, он подведет, потому что не сможет выбрать рационально.
все кто угодно виноват в принимаемых Сэмом решениях, кроме самого Сэма.

для дина главное, что пить кровь демонов и якшаться с ними - это плохо. что экстрасенсорные способности - это плохо. вот и все. он же как маленький, он только пальцем тычет и говорит "бяка". и снова он старается найти правильный выход из ситуации, где правильного выхода нет.
на носу апокалипсис, ангелы поручили остановить супер-демона, и тут он узнает, что его брат, за которого он в ад пошел, фактически сам уже превратился в демона, да, разумеется, он должен был сеть и спокойно обсудить с Сэмом, почему данная концепция поведения не совсем верна )) Потому что Сэмми чувствителен к давлению.

но есть ведь отличные показательные случаи, когда это не прокатывало.
ну например?

и поэтому дин не меньше виноват в восстании люцифера. если бы он вел себя как вменяемый человек, если бы сумел построить диалог с сэмом, не отталкивал его, возможно, все бы и обошлось. сэму действительно очень нужна была помощь, а дин умеет только стены между ними городить.
Если бы Дин не простил Сэму всю ту херь, что он натворил и не доверился бы ему снова вопреки всему, тот бы уже через год сказал "да" Люсе.
Мне кажется он итак слишком многое отдал Сэму, что бы хотя бы иметь в его глазах авторитет больший, чем демон.

Но принятых им самим решений это не оправдывает.
да, это уже зависит от точки зрения. я лично всегда все оправдываю сложившимися обстоятельствами. только лень не могу оправдывать))

главное, что он действительно знает, когда правильно, а когда нет.
и когда ж он вырастет и поймет, что у каждого своя правда?))

Сэм так отчаянно пытался доказать, что уже вырос, а на деле поставил свои потуги выше здравого смысла.
не это он пытался доказать, он просто хотел, чтобы его тоже послушали.

все кто угодно виноват в принимаемых Сэмом решениях, кроме самого Сэма.
я же говорю, они оба постарались. и сэм ничего такого особенного не сделал, чего бы не сделал любой другой отчаявшийся парень в сложившейся ситуации))

на носу апокалипсис, ангелы поручили остановить супер-демона, и тут он узнает, что его брат, за которого он в ад пошел, фактически сам уже превратился в демона, да, разумеется, он должен был сеть и спокойно обсудить с Сэмом, почему данная концепция поведения не совсем верна )) Потому что Сэмми чувствителен к давлению.
вот именно. по-моему, это минимум, что он мог сделать, после того, как сдох и бросил сэма одного вариться в том цветастом букете эмоций.
вообще, диново неумение разговаривать по душам - это, конечно, мило и очаровательно, но иногда оборачивается свинством по отношению к сэму. и я могу понять, если дин был зол и напуган тем, что сэм кровь пьет, но у него ж целый сезон был. и это его брат, в конце концов.

ну например?
да вся серия про дина 2014 была как раз о их различиях. что дин 2014 научился принимать рациональные решения. серия про "я не позволю убивать девственниц" xD еще та серия про то, как дин смертью был.

Если бы Дин не простил Сэму всю ту херь, что он натворил и не доверился бы ему снова вопреки всему, тот бы уже через год сказал "да" Люсе.
о, вот видишь, опять дин только про дина говорит. он простил сэма, а до чувств сэма ему дела нет)) главное, что он вот так героически выстрадался и всех простил. как в анекдоте: кому должен - всем прощаю))

Мне кажется он итак слишком многое отдал Сэму, что бы хотя бы иметь в его глазах авторитет больший, чем демон.
мне кажется, дин такой эгоист)) иногда я думаю, что он сэма вообще не видит. не знаю, что уж он там такого сэму отдал. мне кажется, он даже в детстве больше брал, чем отдавал. флэшбэки показали, что дин намного больше зависим от сэма. а значит, это сэм дает ему то, что ему нужно. а дин не может сэму этого дать, потому что сэм уже вырос из их босоногого детства, потому что дину почему-то нравится вести себя как бревно и потому что часто увлекается мыслями о себе несчастном, забывая, что вокруг еще вообще-то люди есть)) а то что демон - авторитет, так я уже писала, что у демона хотя бы был план действий)) и демон разговаривала с сэмом на равных (ну, врала, но натурально же xD), в то время как дин практиковал свое "сэмми, к ноге!" я понимаю, что даже при таком раскладе лучше уж послушаться брата, чем демона, но мы знаем, что сэм у нас гордый мальчик, который тут же вспомнил папуджона с аналогичными командами, и еще что у сэма была ломка... в общем, не удивительно, что он поперся за демоном. не сильно умно, но вполне ожидаемо. и дин ему ускорения придал))

я лично всегда все оправдываю сложившимися обстоятельствами. только лень не могу оправдывать))
а я наоборот постоянно рефлексирую и корю себя за ошибки ((

и когда ж он вырастет и поймет, что у каждого своя правда?))
нет, я правда понимаю о чем ты, но мне кажется, что апокалипсис веский повод пропихивать жесткую политику диктатуры, а не комфортить детские комплексы брата ))

не это он пытался доказать, он просто хотел, чтобы его тоже послушали.
ну, он выбрал не самый подходящий момент, учитывая, что он был кругом не прав.

я же говорю, они оба постарались. и сэм ничего такого особенного не сделал, чего бы не сделал любой другой отчаявшийся парень в сложившейся ситуации))
ты можешь понять, что я не считаю оправданием ни обстоятельства, ни тот факт что кто еще поступил бы так же?


вот именно. по-моему, это минимум, что он мог сделать, после того, как сдох и бросил сэма одного вариться в том цветастом букете эмоций
бросил? что за нафиг, он ему жизнь спас. Сколько можно ему сопли подтирать?

вообще, диново неумение разговаривать по душам - это, конечно, мило и очаровательно, но иногда оборачивается свинством по отношению к сэму. и я могу понять, если дин был зол и напуган тем, что сэм кровь пьет, но у него ж целый сезон был.
прости конечно, но Сэм большую часть жизни вел себя как свинья по отношению Дину.

и это его брат, в конце концов.
полагаю, поэтому он и остался жив, после того что наделал


да вся серия про дина 2014 была как раз о их различиях. что дин 2014 научился принимать рациональные решения. серия про "я не позволю убивать девственниц" xD еще та серия про то, как дин смертью был.
очевидно, у нас разные представления о марали ^________^


о, вот видишь, опять дин только про дина говорит. он простил сэма, а до чувств сэма ему дела нет)) главное, что он вот так героически выстрадался и всех простил. как в анекдоте: кому должен - всем прощаю))
Во-первых, да, я считаю, что спасение человечества приоритетно, по сравнению споливыми разговорами, а во-вторых, можно подумать Сэм когда то заботился о чувствах Дина.

и демон разговаривала с сэмом на равных (ну, врала, но натурально же xD
в том то и суть, что Сэм, ради того что бы к нему прислушались связался с демоном, как это не эгоизм, не идиотизм и ребячество?

флэшбэки показали, что дин намного больше зависим от сэма. а значит, это сэм дает ему то, что ему нужно. а дин не может сэму этого дать, потому что сэм уже вырос из их босоногого детства, потому что дину почему-то нравится вести себя как бревно и потому что часто увлекается мыслями о себе несчастном, забывая, что вокруг еще вообще-то люди есть))
мы вообще один и тот же сериал смотрим о.О?


в общем, не удивительно, что он поперся за демоном. не сильно умно, но вполне ожидаемо. и дин ему ускорения придал))
агрррх, это не отменяет того факта, что это было его собственным решением.

а я наоборот постоянно рефлексирую и корю себя за ошибки ((
это ж бессмысленно. надо либо постараться исправить, либо сделать выводы и забить. самобичевание вредно для пищеварения xD

нет, я правда понимаю о чем ты, но мне кажется, что апокалипсис веский повод пропихивать жесткую политику диктатуры, а не комфортить детские комплексы брата ))
это никак не относится к тому, что у него крайне неудобный для окружающих взгляд на жизнь)) и я не согласна, всегда есть время покомфортить брата, особенно если тот в этом нуждается. в конце концов, у них там не было бомбы с обратным отсчетом и до конца света не оставалось 15 секунд. в "апокалипсисе" вот у них была бомба, но брюс уиллис все равно нашел время, чтобы покомфортить бена аффлека! брюс уиллис - мужыыык!

ты можешь понять, что я не считаю оправданием ни обстоятельства, ни тот факт что кто еще поступил бы так же?
нет)) он был пешкой, а ты на него всю вину вешаешь. ит изнт коррект.

бросил? что за нафиг, он ему жизнь спас. Сколько можно ему сопли подтирать?
он умер и бросил сэма с чувством вины и один на один с охотящимися за ним демонами. дин же знал, что у демонов на сэма планы. и вернувшись он еще удивляется, как сэм мог с демоном связаться)) и еще и права качает и монстром его обзывает)) это так мило)) дин ему жизнь спас? кому такая жизнь нужна? это ж хуже смерти. да сэм там чуть не покончил с собой, что тоже как бы показатель)) не надо себя обманывать, когда винчестеры закладывают души, они делают это ради себя, а не ради кого-то.
и я рада, что у сэма не получилось свою заложить. по крайней мере, он в этом дерьме не измазался))

прости конечно, но Сэм большую часть жизни вел себя как свинья по отношению Дину.
даже если так, ты считаешь, что действовать по принципу "ты ко мне по-свински относишься, и я к тебе буду так же" - это не глупо?)) и сэм себя как нормальный человек вел (по крайней мере, сначала), это у дина в голове всегда свой вариант, как должен вести себя сэм, а когда сэм не соответствует, у дина когнитивный диссонанс^^. если бы дин допустил, что сэм самостоятельная личность со своими приоритетами и предпочтениями, у них обоих бы значительно поубавилось проблем))

очевидно, у нас разные представления о марали
очевидно, но я вроде про нее ничего не писала))

Во-первых, да, я считаю, что спасение человечества приоритетно, по сравнению споливыми разговорами, а во-вторых, можно подумать Сэм когда то заботился о чувствах Дина.
ну, во-первых, одно другому не мешает, во-вторых, дина это не оправдывает)) сэм по крайней мере не тычет дина перманентно в его собственное говно)) по-моему, это вполне вежливо))

в том то и суть, что Сэм, ради того что бы к нему прислушались связался с демоном, как это не эгоизм, не идиотизм и ребячество?
он связался с демоном еще до воскрешения дина и это было не поэтому)) вот остался он с демоном частично из идиотизма и ребячества, своего и дина))

агрррх, это не отменяет того факта, что это было его собственным решением.
дело ведь не в том, что он решил за ней пойти. в данном сериале можно взаимовыгодно сотрудничать с демонами. дело в том, что его наебали))

это ж бессмысленно. надо либо постараться исправить, либо сделать выводы и забить. самобичевание вредно для пищеварения xD
у меня хронический гастрит и конечно я пытаюсь исправить, и как правила у меня получается, но ни пилить себя я просто не могу ((

в "апокалипсисе" вот у них была бомба, но брюс уиллис все равно нашел время, чтобы покомфортить бена аффлека! брюс уиллис - мужыыык!
и чем это кончилось? жополиций Афлек выжил, а Брюс погиб!

нет)) он был пешкой, а ты на него всю вину вешаешь. ит изнт коррект.
я не вещаю на него всю вину, я лишь говорю, что его решения были в корне неверными и он сам их сделал, он за них отвечает.

дин же знал, что у демонов на сэма планы. и вернувшись он еще удивляется, как сэм мог с демоном связаться))
ну да, надо было просто позволить Сэму умереть )) и да, мне кажется у него было право удивляться и негодовать.

это ж хуже смерти. да сэм там чуть не покончил с собой, что тоже как бы показатель))
ну не покончил же! и способа вытащить Дина не нашел. ((

и я рада, что у сэма не получилось свою заложить. по крайней мере, он в этом дерьме не измазался))
ну это не его заслуга, не так ли ))

если бы дин допустил, что сэм самостоятельная личность со своими приоритетами и предпочтениями, у них обоих бы значительно поубавилось проблем))
хорошо, давай так, приведи мне пример хотя бы одного решения/действия Сэма, которое бы не одобрил Дин, не имевшего последствий в виде глобально пиздеца.
Мне искренни жаль, что у Сэма было тяжелое детство, и совсем неискренни жаль, что брат у него такой мужлан и не заботиться о его чувствах, но будем честными, когда Сэм пытается строить свое поведение вопреки, ну да, может даже приказам Дина, все оказываются в жопе

сэм по крайней мере не тычет дина перманентно в его собственное говно)) по-моему, это вполне вежливо))
ну в дерьмо что наворотил Сэм трудно не тыкать, он заполнило весь мир.
И когда это он его сильно во что то тыкал? Сказал ему, что он становиться чудовищем, потому что развивает в себе демонские способности? Сказал, что не может ему доверять, после того как Сэм избил его, предпочел демоншу и начал апокалипсис? Как бэ не удивительно. И что по твоему Сэму простительны "мелкие" ошибки а Дин должен наступать на горло себе и здравому смыслу, что бы его чувства не дай бог не задеть?

дело ведь не в том, что он решил за ней пойти. в данном сериале можно взаимовыгодно сотрудничать с демонами. дело в том, что его наебали))
ну в том то и суть, что именно Сэма демоны наебывают. Ему категорически нельзя ничего решать

и чем это кончилось? жополиций Афлек выжил, а Брюс погиб!
мир-то спасен)) брюс пошел помирать, потому что он бы не вынес, если б мир спас кто-то другой xDD ах, мой героический-героический брюсик^^

я не вещаю на него всю вину, я лишь говорю, что его решения были в корне неверными и он сам их сделал, он за них отвечает.
но почему-то именно и кажется, будто ты на него всю вину вешаешь, когда ты пишешь что-нибудь в этом роде:
Сэм был самонадеянным козлом из за которого всех чуть не убили

ну да, надо было просто позволить Сэму умереть
надо было, да. не пойму я сценаристов. если хотят, чтоб герой жил, так не убивали бы его. эти воскрешения такая невъебенная тупость... неужели сюжет нельзя вокруг чего-то другого закрутить?((

ну не покончил же!
опять же, потому что был нужен руби и другим демонам.

ну это не его заслуга, не так ли ))
все равно приятно xDD

хорошо, давай так, приведи мне пример хотя бы одного решения/действия Сэма, которое бы не одобрил Дин, не имевшего последствий в виде глобально пиздеца.
да это бессмысленно, я ведь и действия дина могу оправдать так же. к тому же, я нихрена не помню, сэм не так уж часто что-то вякает против течения. жизнь уже поматросила, видать xD ну про гордона, к примеру, первая серия где он появляется. или конец 5-го сезона, когда они всем скопом дина уговаривали разрешить сэму нажраться крови и впустить в себя люцифера)) о, не говори, что дину все равно пришлось спасать ситуацию. я думаю, сэм тоже молодец, в нем же все-таки люцифер сидел))

Мне искренни жаль, что у Сэма было тяжелое детство, и совсем неискренни жаль, что брат у него такой мужлан и не заботиться о его чувствах, но будем честными, когда Сэм пытается строить свое поведение вопреки, ну да, может даже приказам Дина, все оказываются в жопе
но ведь дин мог бы и не приказывать. я имею в виду, у меня тоже есть младшая сестра, и у нее такой темперамент, закачаешься. и ни разу она меня не послушала, когда я ей напрямую говорила - пойди и сделать то-то. но я ж научилась с ней разговаривать нормально, умею объяснить так, чтобы у нее там пробки в голове не вышибло и не наступило состояние "ах так, да? вот пойду и наоборот сделаю". и по-моему, это элементарно - научиться понимать человека, с которым всю жизнь живешь. тут все выглядит примерно так: либо дин специально сэма доводил, чтобы тот взбесился, либо он действительно не знает, как с ним разговаривать. и почему? потому что он никогда не считал разговоры по душам важными? но для сэма это важно. ему совсем никакого дела нет до того, что важно сэму? нет, конечно, не совсем так, у него еще привитая с детства боязнь этих разговоров, но это другой вопрос. а в той ситуации было всего помаленьку, дин тоже порядочно сглупил. потому что он же думал, что если он скажет сэму "отделайся от руби", то сэм так и сделает, а сэм не сделал. и у дина тоже гордость уязвлена, и конечно он уже не может по-нормальному с сэмом общаться. оба они виноваты, что как маленькие поссорились.

ну в дерьмо что наворотил Сэм трудно не тыкать, он заполнило весь мир.
вот опять ты так говоришь, будто он во всех грехах мира виновен)) и, я думаю, сэм сам в состоянии пострадать по поводу последствий своих поступков и не нуждается в помощи посторонних))) впрочем, дин мог бы его утешить и вытереть сопли - это было бы мило))

И когда это он его сильно во что то тыкал? Сказал ему, что он становиться чудовищем, потому что развивает в себе демонские способности? Сказал, что не может ему доверять, после того как Сэм избил его, предпочел демоншу и начал апокалипсис? Как бэ не удивительно. И что по твоему Сэму простительны "мелкие" ошибки а Дин должен наступать на горло себе и здравому смыслу, что бы его чувства не дай бог не задеть?
ну я не понимаю, к чему это, если оно все равно не помогает, а только хуже делает)) че толку ныть, какое у тебя брат говно, если это не помогает делу?))
но дело совсем не в этом. дин просто не знал, как еще убедить его, и был сильно раздражен и разозлен. плохо, что он еще и после "свершений" сэма иногда дает ему понять, что вот он такой плохой и наделал столько пакостей, и заставляет сэма чувствовать себя виноватым.

ну в том то и суть, что именно Сэма демоны наебывают.
ну это потому что он такой хороший добрый и искренний мальчик^^

брюс пошел помирать, потому что он бы не вынес, если б мир спас кто-то другой xDD ах, мой героический-героический брюсик^^
ты злая и ничего не понимаешь в спасении мира.))

Сэм был самонадеянным козлом из за которого всех чуть не убили
он он был самонадеянным, пускай мы уже и сошлись на придурке, и из за него действительно чуть все не погибли. вот если бы я написала - он намеренно и в одиночку начал апокалипсис - вот это было бы обвинение. Кстати я и Дина не оправдываю, но уж точно не из за не своевременного подтирания соплей Сэма, а из за того что начал пытать людей в аду. Да у него не был выхода, да все бы поступили так же и большинство уже в первый же день и да, он не знал, но, в стопятисотый раз, обстоятельства не могут быт оправданием выбора приведшего к таким последствиям. Кстати и сам и Дин тоже себя за это винил. Ты конечно скажешь, потому что он он вообще во всем себя винил, но суть всегда в конечном результате. У Сэма всегда более менее благие намерения и сотни очков на счету за случайные попытки убить всех человеков, а Дин руководствовался вбитыми в него правилами, мнением что Сэм всегда ребенок, что есть только черно и белое, однако только благодаря этому все остаются живы.

надо было, да. не пойму я сценаристов. если хотят, чтоб герой жил, так не убивали бы его. эти воскрешения такая невъебенная тупость... неужели сюжет нельзя вокруг чего-то другого закрутить?((
воскрешение ангелами было самым биздецким. Я чуть не облезла, когда поняла, что они потащили библейскую тематику ((

опять же, потому что был нужен руби и другим демонам.
не оправдание его выбора, нет-нет-нет


у про гордона, к примеру, первая серия где он появляется. или конец 5-го сезона, когда они всем скопом дина уговаривали разрешить сэму нажраться крови и впустить в себя люцифера))
и то и другое примеры того как Дин согласился с Сэмом, потому что тот был прав. Если ты помнишь, он отлупил Гордона и не смотря не на что поддержал план, когда появилась более менее реальная надежда, что Люцифера можно запихнуть в дыру.


о, не говори, что дину все равно пришлось спасать ситуацию. я думаю, сэм тоже молодец, в нем же все-таки люцифер сидел))
и мы знаем, что это закончилось бы белым костюмом и неумелым кривляньям под Джокера, не будь Дин рядом, что бы подтереть ему сопли xD

дин тоже порядочно сглупил. потому что он же думал, что если он скажет сэму "отделайся от руби", то сэм так и сделает, а сэм не сделал. и у дина тоже гордость уязвлена, и конечно он уже не может по-нормальному с сэмом общаться. оба они виноваты, что как маленькие поссорились.
Cэм, точно так же как и Дин, вырос среди всякого сверхъестественного дерьма, прекрасно знал как опасно с ним связываться. Он разговаривал с желтоглазым и знал что тот накачал его кровью, для это убил его мать, потому что имел на него виды, но невзирая на все он развивал в себе демонские способности и пил кровь Руби. Я честно считаю, что разговор с Дином максимум отсрочил бы это на пару лет.

впрочем, дин мог бы его утешить и вытереть сопли - это было бы мило))
знаешь что? иди ты на фиг с этим ООС фаноном xD

сэма иногда дает ему понять, что вот он такой плохой и наделал столько пакостей, и заставляет сэма чувствовать себя виноватым
да емае! ты говоришь так будто Сэмми машину разбил, а Дин никак пережить не может.
Самый близкий человек, во всех отношения предал лично его и все чем они занимались всю жизнь, а он не "а ну и ладно, иди я тебя покомфорчу"
Сэму по твоему можно ошибаться, потому что он всего лишь человек, а Дин что тогда? Робот для флаффа?

ну это потому что он такой хороший добрый и искренний мальчик^^
он самонадеянный, упрямый эгоист, который готов закрывать глаза на мораль при необходимости. Но опять же он только был таким и сердце у него доброе, да-да ))